![\"MARIA](\"https:\/\/stepienybarno.es\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/MARIA-JESUS-MU\u00d1OZ-_-STEPIENYBARNO-_-350-FINAL-.jpg\" "\\"MARIA")
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Hoy tenemos el placer de presentar la entrevista que pudimos realizar, en exclusiva, a Mar\u00eda Jes\u00fas Mu\u00f1oz. Como ver\u00e9is, se trata de una arquitecta con una interesante trayectoria profesional y en la entrevista nos da una panor\u00e1mica de c\u00f3mo ella entiende el mundo de la educaci\u00f3n en las escuelas de arquitectura y la sostenibilidad.<\/p>\n
Desde aqu\u00ed, nuevamente, agradecerle la atenci\u00f3n y gentileza que mostr\u00f3 desde un principio con Stepienybarno<\/a>. Esperamos que la entrevista sea de vuestro agrado. Ya nos contareis.<\/p>\n <\/p>\n – \u00bfDe d\u00f3nde vino tu inter\u00e9s por la arquitectura? \u00bfPor qu\u00e9 quisiste estudiar esta carrera?<\/span><\/p>\n Todo tiene su origen en el instituto. Tuve un profesor de dibujo, Emilio Barnechea, que nos hablaba de la arquitectura de una manera misteriosa y m\u00e1gica. Supo dejar algunas preguntas en la atm\u00f3sfera. Recuerdo una pr\u00e1ctica de dibujo t\u00e9cnico sobre la arquitectura g\u00f3tica en la que coment\u00f3 que en esas arquitecturas, de muros gordos y anchos, fundamentalmente el espacio era lo que quedaba entre el interior y el exterior. Aquello me sorprendi\u00f3 tanto que despert\u00f3 en m\u00ed un inter\u00e9s especial.<\/p>\n Por otro lado, mi padre era gran admirador de la arquitectura y cuando pase\u00e1bamos nos gustaba mucho ir observando y\u00a0 coment\u00e1ndola. Adem\u00e1s, me resultaba muy atractiva la idea tradicional de reunir en una misma disciplina cuestiones tecnol\u00f3gicas, cient\u00edficas y art\u00edsticas.<\/strong><\/p>\n \n – Una vez dentro del periodo de la escuela, \u00bfcu\u00e1les son los mejores recuerdos que te vienen a la mente?<\/span><\/p>\n No hace mucho que he rememorado esta cuesti\u00f3n con algunos compa\u00f1eros. Creo que la escuela era un lugar estupendo para la controversia, a veces excesiva, por ciertos fundamentalismos que contaminaban el pensamiento y discurso de la arquitectura, fundamentalismos ideol\u00f3gicos, pol\u00edticos\u2026 pero fue el encuentro con esa vitalidad efervescente, con ese espacio social, lo que me resultaba tan apasionante. Adem\u00e1s en esa \u00e9poca, coincidieron en Madrid personalidades tan poderosas como S\u00e1ez de O\u00edza, Fullaondo, Carvajal<\/em>,\u2026 todos de fuerte car\u00e1cter y pasi\u00f3n por la arquitectura, independientemente de sus puntos de vista, resultaban muy atractivas.<\/p>\n \n – La relaci\u00f3n entre los\u00a0 alumnos \u00bfc\u00f3mo la definir\u00edas?<\/span><\/p>\n Mi \u00e9poca estudiantil estaba marcada por un condicionamiento de g\u00e9nero muy fuerte, a la vez que,\u00a0 por unas claves de individualismo y competitividad muy poco operativas.<\/p>\n Recuerdo ese solape especialmente hostil; sin embargo, siempre encontrabas un grupo de amigos con los que disfrutar de la vida y de la arquitectura.<\/p>\n \n – \u00bfc\u00f3mo se relacionaban los alumnos con los profesores?<\/span><\/p>\n En ese momento se reproduc\u00edan entre los estudiantes los mismos esquemas de liderazgo y enfrentamientos que se daban entre las \u201ccamarillas\u201d de profesores. Se transmit\u00eda ese enfrentamiento, que creo que estaba muy radicalizado. Era una \u00e9poca dif\u00edcil para separar o situar en lugares diferentes el trato humano, con el\u00a0 pensamiento pol\u00edtico y arquitect\u00f3nico. Como dec\u00eda, hab\u00eda estudiantes que reproduc\u00edan esos esquemas planteados por los profesores. Hubo compa\u00f1eros\u00a0 con los que se llegaba\u00a0 incluso a discutir por defender la postura de uno u otro profesor. Aquello era vital y apasionante; una controversia muy interesante la verdad.<\/p>\n \n – \u00bfEsos principios los ves relacionado, directamente, con el sistema did\u00e1ctico de la \u00e9poca?<\/span><\/p>\n Creo que en aquella \u00e9poca no hab\u00eda grandes pedagogos. Hab\u00eda pasi\u00f3n por transmitir algo. Creo que solo hab\u00eda una persona que era capaz de situar la arquitectura en la universidad, marcando su relaci\u00f3n con la cultura y con la pedagog\u00eda del proyecto y ese era Fullaondo.<\/em><\/p>\n La gran mayor\u00eda de profesores ten\u00edan unas estrategias con las que fabricaban sus proyectos y se limitaban a ejemplarizar lo que hab\u00eda que hacer mostrando su propia obra, pero no sab\u00edan como formar aplicando\u00a0una did\u00e1ctica que permitiera desarrollar una metodolog\u00eda del proyecto propia. Fullaondo<\/em> creo que era el m\u00e1s consciente de que se deb\u00eda elaborar una estrategia en la que el alumno desarrollase una capacidad cr\u00edtica. Hab\u00eda que situar al arquitecto en formaci\u00f3n dentro de un contexto, para poder trabajar despu\u00e9s sobre cierta metodolog\u00eda proyectual.<\/p>\n \n Concurso Cementerio de San Sebasti\u00e1n, 1985.<\/span><\/p>\n En colaboraci\u00f3n con Jorge Oteiza, Enrique Herrada, Marta Ma\u00edz<\/em> y Juan Daniel Fullaondo.<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n – Y eso se traslad\u00f3 a la vida profesional y a tu colaboraci\u00f3n con \u00e9l.<\/span><\/p>\n (Risas) Si, tuvo una continuidad insospechada. No fue nada premeditado. Era uno de los profesores m\u00e1s controvertidos y, a muchos de nosotros, nos interes\u00f3 todo lo que \u00e9l tra\u00eda. En un momento dado, me brind\u00f3 la oportunidad de realizar dos concursos. El primero era una peque\u00f1a colaboraci\u00f3n con Oteiza, Fullaondo<\/em> y dos arquitectos m\u00e1s, Enrique Herrada y Marta Ma\u00edz,<\/span> <\/em>compa\u00f1eros de carrera, se trataba de un concurso para el cementerio de San Sebasti\u00e1n.<\/p>\n A partir de ah\u00ed, me propuso trabajar en el concurso para el Palacio de Congresos de Granada<\/em> y lo simultane\u00e9 con el proyecto de fin de carrera, que en ese momento lo estaba realizando en Madrid.<\/p>\n Pero claro, el hecho de ganar el concurso ya marc\u00f3 el destino de esa colaboraci\u00f3n.<\/p>\n \n – Despu\u00e9s de aquello, dentro del \u00e1mbito profesional, seguisteis trabajando juntos\u2026<\/span><\/p>\n Si, creo que con Fullaondo<\/em> en total estuve trabajando cerca de dos a\u00f1os. Hicimos muchos concursos en aquella \u00e9poca y\u00a0 alguna que otra obra. A partir de ah\u00ed me emancip\u00e9 e inici\u00e9 una trayectoria en muchas direcciones. Realizaba por una parte proyectos propios, organizaba equipos eventuales, para abarcar concursos de grandes dimensiones y colabor\u00e9 como freelance <\/em>con diversos estudios de arquitectura, que<\/span> era entonces cuando empezaban a aparecer distintas formas de colaboraci\u00f3n.<\/p>\n Ahora las cosas han cambiado mucho, pero entonces, acababas la carrera y eras t\u00fa con tus circunstancias, los arquitectos no establec\u00edan muchas colaboraciones eventuales<\/strong>. Poco a poco, se han ido desarrollando nuevas formas de asociaci\u00f3n, pudi\u00e9ndose establecer distintos roles y niveles de trabajo.<\/p>\n \n Concurso Palacio de Congresos de Granada 1985-1986.<\/span><\/p>\n En colaboraci\u00f3n con Juan Daniel Fullaondo \u00a0_ Primer premio.<\/span><\/p>\n \n Palacio de Congresos de Granada 1985-1986.<\/span><\/p>\n En colaboraci\u00f3n con Juan Daniel Fullaondo <\/span><\/p>\n \n \n – Dentro de la complejidad que supone colaborar con otras personas \u00bfc\u00f3mo ves ese trabajo en diferentes equipos?<\/span><\/p>\n Para el trabajo del arquitecto ser capaz de tener cierta flexibilidad a la hora de organizar\/participar en equipos peque\u00f1os o grandes creo que es una actitud necesaria.<\/strong> Poder implicarte a diferentes escalas proyectuales me parece muy interesante y eso s\u00f3lo lo puedes hacer si eres capaz de asociarte. En mi caso, he vivido experiencias de todo tipo, muchas de ellas exitosas y satisfactorias, pero en resumen podr\u00eda decir que nunca consegu\u00ed fijar mi actividad bajo el modelo de relaci\u00f3n estable del estudio tradicional. He intentado todos los modelos y es dificil\u00edsimo. Creo que no tenemos habilidades para producir o dise\u00f1ar colaborativamente. Adem\u00e1s, depende de la edad, en el proceso del proyecto, se va implicando un tipo de emoci\u00f3n y la parte emocional en estos procesos creativos es muy poderosa.<\/p>\n He tenido grandes encuentros, con Fullaondo, <\/em>por ejemplo, siendo uno de los personajes m\u00e1s dif\u00edciles que he conocido en mi vida, intelectualmente\u00a0 fue de los m\u00e1s productivos. En el proceso de desarrollo proyectual era un gran miembro del equipo y nos entendimos muy bien. Para m\u00ed, esta experiencia representa el ejemplo de c\u00f3mo escribir a medias una novela. \u00c9l pon\u00eda parte de un argumento (dibujaba algo) y yo inventaba cosas desde esa l\u00ednea argumental, sin cambiarla, tratando de explotarla al m\u00e1ximo, sabiendo que est\u00e1bamos construyendo una historia juntos.<\/p>\n \n – Y de ah\u00ed pasaste a colaborar\u00a0 con otro arquitecto, Alfredo Villanueva<\/em> del grupo AUIA\u2026<\/span><\/p>\n Si, y nada m\u00e1s comenzar la colaboraci\u00f3n ganamos otro concurso en Oviedo. Es fascinante!, cuando ese entendimiento se produce, todo se potencia, los talentos de unos y otros. Pero, eso es algo que en toda mi vida profesional habr\u00e1 pasado dos o tres veces.<\/p>\n Lo m\u00e1s frecuente es que se pacten los roles muy anticipadamente, ritualizando el proceso de trabajo, en la mayor\u00eda de los casos, en exceso. Por otro lado tenemos que tener en cuenta\u00a0 que, aunque se acepten las opiniones de los otros, el que finalmente toma las decisiones tiene que ser una persona. No creo que se pueda hacer arquitectura por votaci\u00f3n. Se pueden intentar procesos democr\u00e1ticos, pero alguien tiene que asumir ciertas decisiones en toda la \u201ci-l\u00f3gica\u201d proyectual.<\/strong> La inexperiencia, de trabajar colaborativamente, con la que nos incorporamos al ejercicio profesional es tan brutal, que en estas asociaciones eventuales tambi\u00e9n se han producido p\u00e9rdidas no deseadas amistades, equipos y sociedades\u2026 Recuerdo que fue bastante dif\u00edcil sobrevivir a tres meses de trabajo y tensiones creativas en el concurso para el Euskalduna<\/em> de Bilbao. Son vivencias que\u00a0 dejan marcas inolvidables, aunque, luego, la vida te da distancia para disfrutarlo de otra forma.<\/p>\n \n – Y Duncan Lewis<\/em> \u00bfc\u00f3mo apareci\u00f3?<\/span><\/p>\n Esto fue otra coincidencia. Era uno de los personajes invitados al Primer Congreso de Arquitectura y Sostenibilidad que hubo en la escuela de Madrid en el a\u00f1o 2004 y fue en aquellas jornadas de trabajo cuando nos conocimos. Hubo mucho entendimiento y empat\u00eda mutua. Por entonces, \u00e9l estaba realizando un proyecto para Valencia y empec\u00e9 a colaborar con \u00e9l facilit\u00e1ndole el tema de gestiones y dem\u00e1s. A partir de ah\u00ed, decidimos montar un proyecto experimental con su equipo en Francia y con otro que organic\u00e9 en Madrid. Quer\u00edamos ver la posibilidad real de intentar ganar alg\u00fan concurso, pero tambi\u00e9n quer\u00edamos experimentar en el intercambio del proceso proyectual.<\/p>\n Esa es una aventura con otro personaje, que desde mi punto de vista es apasionante.<\/p>\n \n Arco 86 _ Stand del Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid _ primer premio<\/span><\/p>\n \n – Si pasamos al \u00e1mbito docente, \u00bfpodr\u00edas contarnos cu\u00e1les son tus estrategias pedag\u00f3gicas principales?<\/span><\/p>\n Mis estrategias pedag\u00f3gicas tienen mucho que ver con ciertos convencimientos personales.<\/p>\n He ido madurando algo que inici\u00e9 intuitivamente con el grupo de estudiantes en el taller de la universidad. Me gusta que los alumnos sepan que trabajo con ellos como lo hago en el estudio, compartiendo el conocimiento y creando\u00a0 una atm\u00f3sfera de confianza.<\/strong><\/p>\n Todas esas cuestiones que trabajaba de manera muy intuitiva, poco a poco, las estoy formalizando y resulta que est\u00e1n coincidiendo con una demanda europea, internacional\u2026 hay que reordenar la\u00a0 forma que tenemos de relacionarnos. Lo que intento es hacerlo cada vez m\u00e1s conscientemente y buscar herramientas pedag\u00f3gicas que sean eficaces. Al menos, ejemplarizar alguna pr\u00e1ctica que tenga resultado positivo. Si los estudiantes tienen alguna experiencia con resultado positivo haciendo el trabajo en colaboraci\u00f3n, intentar\u00e1n en el futuro mejorar ese tipo de experiencia y repetirla, ya que uno siempre intenta repetir lo que sale bien.<\/p>\n \n – En tu opini\u00f3n \u00bfc\u00f3mo influye en la escuela la \u00e9poca de conocimiento e informaci\u00f3n en la que vivimos?<\/span><\/p>\n Creo que es un cambio enorme. Cuando nosotros est\u00e1bamos en la escuela en Madrid, hace ya m\u00e1s de 30 a\u00f1os,\u00a0 pr\u00e1cticamente la \u00fanica informaci\u00f3n era oral. En la biblioteca hab\u00eda pocos libros y de aquellos los m\u00e1s interesantes los ten\u00edan los profesores en su estudio, con lo cual estaba casi vac\u00eda. No hab\u00eda intercambio con el exterior, no hab\u00eda conferenciantes. Bueno, Fullaondo <\/em>nos tra\u00eda alguna revista, alguna noticia sobre alg\u00fan concurso que hab\u00eda habido en\u00a0 Par\u00eds y cosas as\u00ed.\u00a0 Ahora, hay un exceso de informaci\u00f3n que tambi\u00e9n tapa los o\u00eddos a las personas.<\/strong><\/p>\n Me parece importante trabajar con este nuevo acontecimiento dentro de la pedagog\u00eda. Creo que trabajar la idea del proyecto vinculado a la investigaci\u00f3n es una buena manera de afrontar el problema.<\/p>\n \n – De tantos \u00e1rboles que hay, no se puede ver el bosque\u2026<\/span><\/p>\n Tambi\u00e9n, como pedagoga, es muy importante asumir que ni los estudiantes ni el profesor van a poder acceder a toda la informaci\u00f3n, pero s\u00ed a realizar una selecci\u00f3n cr\u00edtica. Por eso, siempre trabajamos iniciando la aventura del proyecto desde la investigaci\u00f3n donde los referentes que tomamos van haci\u00e9ndose cada vez m\u00e1s complejos.<\/p>\n De esa forma, cuando vas terminando la carrera tienes que ser capaz de manejar diferentes niveles y campos de investigaci\u00f3n, tantos como los que vas a manejar en la vida real, referentes tecnol\u00f3gicos, culturales, sociol\u00f3gicos, antropol\u00f3gicos\u2026 tienes que tener bajo tu punto de vista muchas capas de informaci\u00f3n y ser capaz de tejerlas en un proyecto de arquitectura.<\/p>\n Eso hay que trabajarlo con naturalidad desde el principio. En mi \u00e9poca, hab\u00eda un miedo feroz a copiar, un exceso de confianza en la autor\u00eda.<\/p>\n El hecho de poder demostrar que eras autor \u00fanico, que no hab\u00edas mirado a nadie y que aquella soluci\u00f3n te la hab\u00edas sacado de la chistera, daba valor a tu proyecto. Intento romper con eso por completo porque estoy en contra de esa preconcepci\u00f3n de c\u00f3mo tienen que ser el proceso creativo y creo que el proceso proyectual\u00a0no tienen que ver con ese tipo de originalidad.<\/p>\n \n – Y la escuela \u00bfsigue siendo un lugar de controversia?<\/span><\/p>\n Me parece que ahora mismo, la escuela de Madrid, est\u00e1 reelaborando sus formas de convivencia y se busca hacer florecer otra vez esa controversia.<\/p>\n Muchos de los que estamos como docentes en la escuela hemos vivido tambi\u00e9n ese espacio apasionante de hacer transparentes los problemas. Ha habido una \u00e9poca baja en la que cada uno estaba en su cub\u00edculo, se hab\u00eda roto el espacio social y ahora se est\u00e1n buscando esos espacios para volverlos a construir. La cuesti\u00f3n es que tenemos que cambiar radicalmente, desde c\u00f3mo se manifiesta la personalidad de las personas que m\u00e1s piensan, hasta la forma de asumir los liderazgos. Todo eso ha cambiado tanto que todav\u00eda no se acaba de encajar bien. Se est\u00e1 redefiniendo toda la escuela pero creo que ser\u00e1 algo\u00a0 distinto.<\/p>\n \n – \u00bfQu\u00e9 futuro auguras a la Escuela de arquitectura?<\/span><\/p>\n La oportunidad nos viene dada por el gui\u00f3n, hay un compromiso y una obligaci\u00f3n a redefinir el plan de estudios en el que muchos estamos implicados y preocupados. Es el momento para no dejar cosas por expresar, hacer o debatir independientemente de que todo no se pueda conseguir.<\/p>\n Ahora, es el momento de trazar bien algunas l\u00edneas para un futuro m\u00e1s o menos prometedor. Por un lado esta Bolonia, pero tambi\u00e9n hay cambios en las formas de relaci\u00f3n social que nos cuestiona como personas y profesionales y que nos interroga sobre nuestras tradiciones y v\u00ednculos. Yo entiendo Bolonia como parte del proyecto europeo, que con mayor o menor \u00e9xito, est\u00e1 empujando a examinar en cada naci\u00f3n y a cada disciplina la tradici\u00f3n y adaptaci\u00f3n a los nuevos tiempos. El campo de la ense\u00f1anza de la arquitectura es el que menos se hab\u00eda examinado, a lo mejor porque es un proceso m\u00e1s lento, pero tarde o temprano hab\u00eda que hacerlo. Quiz\u00e1s por eso la escuela est\u00e9 tan viva. Los estudiantes est\u00e1n trabajando much\u00edsimo en el plan de estudios, de manera muy consciente, asumiendo su lugar como estudiante, pero<\/span> con su voz.<\/p>\n \n Propuesta para la rehabilitaci\u00f3n integral de Matalasca\u00f1as _ Do\u00f1ana-Huelva, 1999.<\/span><\/p>\n En colaboraci\u00f3n con Fernando Prats.<\/span><\/p>\n \n – Tiene que ver con el concepto de Bateson<\/em> de Aprender a aprender\u2026<\/em><\/span><\/p>\n A lo mejor son cosas un poco diferentes, porque el aprender a aprender<\/em> del que habla Bateson,<\/em> forma a ese estudiante que luego va a poder iniciar la universidad, este modelo pedag\u00f3gico deber\u00eda ser previo, en primaria o secundaria. Incluso antes, la familia debe constituir la base de la aptitud de estar en el mundo como un ser creativo. Desde ese concepto y evolucion\u00e1ndolo dentro de la universidad, siendo este un tercer estadio en el proceso del desarrollo cognitivo, el alumno pasa a ser un estudiante que aprende a ser y a producir cultura. <\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n – Entonces hace falta un trabajo mucho m\u00e1s profundo que el de las propias universidades, no?<\/span> <\/em><\/p>\n Para m\u00ed, el paso previo es sacarles de esa actitud d\u00f3cil, poco aut\u00f3noma y poco consciente de su potencia. Las primeras ejercitaciones son para situar al estudiante en un nuevo marco y que pase a ser activo y propositito. Cosa que no se ha\u00a0 cultivado en el colegio, all\u00ed se ha cultivado a la persona que piensa en claves de eficacia, se imposta una vida de adultos con una construcci\u00f3n del mundo que no puede ser es<\/span> la suya. Ni siquiera, les han dado la oportunidad de explorar qu\u00e9 mundo es el que quieren construir ellos mismos. Siempre pienso que si no parti\u00e9ramos de este cero\/cero del que parten los estudiantes, en la universidad podr\u00edamos llegar mucho m\u00e1s lejos en la formaci\u00f3n. Las posibilidades que les podr\u00edamos brindar a los estudiantes ser\u00edan m\u00e1s complejas. <\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n – Hay que zarandearles<\/em> un poco para resituarles, pero tambi\u00e9n es importante romper las barreras entre las disciplinas, que eso es algo que tu intentas en clase\u2026<\/span> <\/em><\/p>\n En la arquitectura confluyen gran variedad de aspectos que hay que cultivar como el\u00a0 arte, la literatura, la m\u00fasica,\u2026 es muy importante cultivar la sensibilidad y propiciar el acontecimiento de una relectura del campo emocional de los estudiantes.<\/strong><\/p>\n Soy responsable de que los estudiantes adquieran ciertas habilidades, pero no me precipito, en el desarrollo cognitivo hay de<\/span> otras habilidades que creo que son tan importantes como las gr\u00e1ficas.\u00a0 La actitud con la que enfrenta uno las problem\u00e1ticas (arquitect\u00f3nicas, gr\u00e1ficas\u2026) que presenta a los estudiantes tiene que ser creativa y ha de estar vinculada a un cultivo de la sensibilidad en m\u00faltiples direcciones.\u00a0 En ese sentido, personalizo bastante la formaci\u00f3n para dejar que emerjan campos paralelos donde el estudiante est\u00e1 m\u00e1s desarrollado. Es una cuesti\u00f3n compleja, pero al final siempre acaban dibujando mejor, aunque en el proceso parezca que se den m\u00e1s rodeos a trav\u00e9s de actividades que tienen que ver con la m\u00fasica o el arte, o la danza. <\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n – Parece que tus clases tienen una estructura muy definida, que sabes muy bien cu\u00e1l quieres que sea el proceso\u2026<\/span> <\/em><\/p>\n He ido depurando el m\u00e9todo. \u00bfQu\u00e9 puede hacer un profesor como yo en un sitio como este? Tambi\u00e9n hay que contar que tenemos unos medios limitad\u00edsimos. He ido filtrando el proceso de aprendizaje y ha ido cambiando en funci\u00f3n de como percibo las dificultades o carencias. Estructuro bastante la din\u00e1mica de las clases y quiz\u00e1s lo que ocurre es que la pr\u00e1ctica es una consecuencia de haber conseguido un contexto de trabajo con la atm\u00f3sfera y<\/span> adecuada a la situaci\u00f3n de la persona en ese espacio del aula. La atm\u00f3sfera de trabajo en el aula me preocupa mucho, hay que propiciar un estado de concentraci\u00f3n en un ambiente descre\u00eddo y esc\u00e9ptico en estos procesos formativos complejos. Estoy muy atenta a lo que sucede dentro del aula, pero tambi\u00e9n a lo que sucede fuera en la ciudad. Entrar en la universidad es tambi\u00e9n situar a la persona en la sociedad. Los cursos est\u00e1n programados y dejan de estarlo en funci\u00f3n de los acontecimientos culturales que pasan en la ciudad. Ello puede provocar un cambio en las actividades y contenidos pero no del proceso que va atravesando el alumno, que siempre es parecido. Un ser que se va integrando en un grupo, que va conociendo al otro y a su vez el mundo. Va situando la arquitectura desde los preconceptos. Los discursos, actividades\u2026 hacen un itinerario desde esos conceptos que me parecen vitales, para que si acaso ya existen dentro del lenguaje de la persona, se vuelvan a redefinir para la arquitectura y la actividad del arquitecto. <\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n – \u00bfQu\u00e9 papel juegan los viajes que organizas para conseguirlo?<\/span> <\/em><\/p>\n Todos sabemos que en los viajes aprendes.<\/p>\n Pero hace unos a\u00f1os, cuando cambi\u00f3 el plan de estudios, al ser una estructura cuatrimestral, la organizaci\u00f3n de proyectos era muy diferente y por alguna raz\u00f3n decidieron no llevar de viaje a los alumnos de primero.<\/p>\n As\u00ed que empezaron a demand\u00e1rmelo a m\u00ed. Me pareci\u00f3 un terror estar con un mont\u00f3n de estudiantes todo el d\u00eda en plan gu\u00eda tur\u00edstica, por lo que empec\u00e9 a considerar el viaje como un proceso de iniciaci\u00f3n a proyectos. De modo que, preparamos el viaje. Planteamos todo un itinerario con lo que tendremos que hacer, cosas de las que hablar, actividades y encuentros a realizar durante esos d\u00edas juntos. Eso me ha ido desvelando que en el proceso de un viaje se decantan ciertas cuestiones del aprendizaje, tanto desde el punto de vista gr\u00e1fico como proyectual. Por lo que he ido de viaje con alumnos de primero y tambi\u00e9n de doctorado.<\/p>\n Hice una programaci\u00f3n de unos cursos de doctorado un tanto ajena a lo que se hace en la Escuela de Madrid habitualmente, en la que hab\u00eda una parte proyectual que vinculaba la arquitectura y el arte. All\u00ed tambi\u00e9n hicimos viajes para proponer proyectos seudo arquitect\u00f3nicos en los que aprend\u00ed muchas cosas que luego he llevado a la pr\u00e1ctica con los estudiantes de primero. El viaje intensifica las cosas, hay personas que en el encuentro con la realidad desarrollan una actitud muy importante. Por ejemplo, el modo c\u00f3mo se relaciona un arquitecto con su medioambiente, con la ciudad. Al final, es una oportunidad m\u00e1s que no te da el aula para establecer v\u00ednculos propios con herramientas propias. A parte de lo que se socializa, luego a nivel individual tambi\u00e9n hay muchas ganancias. <\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n – En ese encuentro con la realidad \u00bfcrees que desde la escuela se podr\u00eda ayudar para que el alumno sea consciente de la trastienda del proyecto? Es decir que, los estudiantes se planteen por qu\u00e9 ese proyecto del arquitecto de moda acaba construy\u00e9ndose (o no); pol\u00edtica, certificados\u2026<\/span> <\/em><\/p>\n Contar\u00e9 un tipo de ejercicio que realiz\u00e1bamos hace dos a\u00f1os. Se trataba de iniciarles, tras cuatro meses de dibujo, en un proceso de investigaci\u00f3n y producci\u00f3n m\u00e1s proyectual. Empezaban investigando una figura ejemplar como Pollock<\/em> y deb\u00edan estudiar su comportamiento, manera de producir, de usar los materiales, de c\u00f3mo se mueve en el espacio\u2026 Con los datos de la experiencia pr\u00e1ctica ten\u00edan que hacer una ficha, a modo de receta, para que cualquiera pudiera desarrollar mediante ese proceso una obra, como la de referencia. Finalmente deb\u00edan hacer una valoraci\u00f3n de lo que hab\u00edan creado. Un presupuesto de la ejecuci\u00f3n material y del precio de venta. Con esto alucin\u00e9. No pod\u00edan comparar su trabajo, unas horas de pintar, preparar materiales\u2026 absolutamente con nada. Creo que solo hubo una alumna que se preocup\u00f3 en investigar cu\u00e1nto val\u00eda un cuadro de Pollock,<\/em> darse cuenta de la importancia del tama\u00f1o del lienzo, los materiales\u2026 por lo que razonando desde la experiencia, pudo llegar a un precio m\u00e1s o menos real para la obra hecha por ella. Otro ejemplo que ser\u00eda casi de iniciaci\u00f3n para conocer los entresijos de un proceso proyectual, es hacerles crear una obra a escala 1:1. Aunque tambi\u00e9n, creo que no se deben de forzar las cosas, como docentes hay que estar atentos a la oportunidad de implicarles en procesos para que esos hechos se produzcan. <\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n – Y dentro de tu proceso de investigaci\u00f3n \u00bfC\u00f3mo aparece el tema de la sostenibilidad en tu vida?<\/span><\/p>\n Cuando empiezas a comprometerte un poco y a realizar una investigaci\u00f3n m\u00e1s profunda en el asunto de la sostenibilidad, te das cuenta de que hay una l\u00f3gica en ella que pertenece a algo que ya ten\u00edas incorporado en tu l\u00f3gica personal. Hubo un encargo de hacer un ensayo para el libro La casa. Evoluci\u00f3n del espacio dom\u00e9stico en Espa\u00f1a (2006)<\/em>, dirigido por Beatriz Blasco catedr\u00e1tica de Historia del Arte y redactado fundamentalmente por historiadores. Era un proyecto muy ambicioso, ya que nunca se hab\u00eda estudiado en Espa\u00f1a la casa, desde el punto de vista de la evoluci\u00f3n de las costumbres y de como \u00e9stas transforman los espacios dom\u00e9sticos. La directora quer\u00eda incluir un \u00faltimo cap\u00edtulo para describir los planteamientos m\u00e1s recientes. Yo les propuse abordar el tema desde el punto de vista de la sostenibilidad, creo que es el gran compromiso de este siglo. Aunque, en ese momento, yo no era especialista en sostenibilidad, me pareci\u00f3 que era el momento de investigar y tratar de reunir una informaci\u00f3n suficientemente plural y amplia sobre lo qu\u00e9 estaba pasando en la arquitectura. El cap\u00edtulo se titul\u00f3 La casa que viene. Entre los pliegues del proyecto de ciudad contempor\u00e1nea.<\/em><\/p>\n \n Concurso de ideas Casa de las Artes de Cadiz en colaboraci\u00f3n con Duncan Lewis<\/span><\/p>\n Scape Architecture, Sergio Castillo y Elena Larru, 2004<\/span><\/p>\n <\/span><\/p>\n – As\u00ed que asumiste el reto\u2026<\/span><\/p>\n S\u00ed. Aquello fij\u00f3 mucho m\u00e1s mi inter\u00e9s sobre esos temas, adem\u00e1s coincidi\u00f3 con un trabajo que estaba desarrollando con Duncan Lewis.<\/em> Fue una oportunidad muy buena de probar\u00a0 estrategias desde la arquitectura hacia la sostenibilidad y a su vez trabajar en la teor\u00eda. El siguiente paso fue aplicarlo a la pedagog\u00eda, donde llevo a\u00f1os trabajando sobre qu\u00e9 contenidos y c\u00f3mo incorporarlos en la iniciaci\u00f3n del proyecto de arquitectura. Por otro lado, lo \u00faltimo que estoy investigando desde el punto de vista de fundamentaci\u00f3n te\u00f3rica y organizaci\u00f3n de las pr\u00e1cticas, es el dise\u00f1o colaborativo como otra de las herramientas vitales de la sostenibilidad.<\/p>\n El comportamiento productivo tiene que ver con, c\u00f3mo somos socialmente, c\u00f3mo nos agrupamos,\u2026 por lo que en estos momentos trabajo en dise\u00f1ar pr\u00e1cticas concretas para mejorar, habilidades que no son nuevas pero que est\u00e1n organizadas de manera diferente.<\/p>\n \n -\u00bfCrees que\u00a0 el tema de la sostenibilidad se tiene en cuenta dentro de las escuelas de arquitectura de una manera acertada?<\/span><\/p>\n Creo que hay grupos muy activos en ese sentido y que dentro de la escuela hay personas trabajando con tes\u00f3n en esta l\u00ednea. Y aunque desde fuera de la universidad tambi\u00e9n se perjudica diciendo que es una moda y algo pasajero, la informaci\u00f3n de las noticias, peri\u00f3dicos\u2026 va calando y va haciendo que otros est\u00e9n intentando atender a esa problem\u00e1tica, cada uno a su manera. Estos dos \u00faltimos a\u00f1os en colaboraci\u00f3n con Margarita de Luxan he impartido en la Escuela un taller experimental de primer curso titulado Sostenibilidad en Arquitectura.<\/em><\/p>\n \n – \u00bfC\u00f3mo enfrentas a la sostenibilidad\u00a0 todo lo que se entiende como arquitectura ic\u00f3nica?<\/span><\/p>\n Desde el punto de vista pedag\u00f3gico, no hay que darle valor al resultado final.<\/strong><\/p>\n Lo m\u00e1s importante es cuidar el proceso que entre el primer dibujo y el \u00faltimo que realiza un estudiante haya un mejoramiento cognoscitivo, que tambi\u00e9n tenga que ver con la t\u00e9cnica, el uso de los materiales etc. Adem\u00e1s como profesora en la iniciaci\u00f3n de proyectos creo que hay que atender a que el estudiante realice un estudio\/investigaci\u00f3n de proyecto interesante y bien documentado, m\u00e1s que al resultado ic\u00f3nico formal.<\/p>\n Si el proceso ha sido bueno, no hay nada que sea ofensivo en las formas en la que se plantee. La clave est\u00e1 sobre todo en fijarnos en los procesos de producci\u00f3n.<\/p>\n \n – No es f\u00e1cil puesto que vivimos en una sociedad ic\u00f3nica, revistas de arquitectura\u2026<\/span><\/p>\n Claro, a mi la clave, en lo que a la pedagog\u00eda se refiere, me la ha dado el trabajo que os comentaba sobre Pollock.<\/em><\/p>\n Ese trabajo lo hab\u00eda hecho otras veces, pero no sab\u00eda como solventar el que todos los estudiantes cre\u00edan que les ped\u00eda un resultado final Pollock. <\/em>Y como no entend\u00edan nada sobre qu\u00e9 era un Pollock,<\/em> simplemente intentaban imitarlo con resultados horrorosos. Hasta que a trav\u00e9s de este asunto de la sostenibilidad y de la madurez como profesora, comprend\u00ed que deb\u00edamos hacerlo atendiendo a la re-creaci\u00f3n del proceso de producci\u00f3n, a la construcci\u00f3n, a la manipulaci\u00f3n de materiales de distintas densidades. El objetivo es que el objeto fuera de calidad, que el proceso fuera lo m\u00e1s profesional posible consiguiendo as\u00ed Pollocks<\/em> verdaderamente interesantes.\u00a0 Lo ic\u00f3nico ser\u00e1 de calidad, con una persona cultivada, con referencias, sensible\u2026 todas las referencias se filtran en el proceso de creaci\u00f3n de las formas. Es importante que lo formal no est\u00e9 en el primer plano, pero que est\u00e9 cultivado.<\/strong> El\u00a0 problema es que pocas veces es as\u00ed. Pocos arquitectos tienen muy cultivada su sensibilidad y dar forma a algo es al igual que una gran misi\u00f3n un gran compromiso.<\/p>\n \n -\u00bfC\u00f3mo se traslada toda esta complejidad al \u201cmundo real\u201d?<\/span><\/p>\n Hay una construcci\u00f3n social de los lugares en los que entra todo, es otra de las situaciones de lo complejo.<\/p>\n Hay que tener mucha habilidad, pero tambi\u00e9n hay que dar con el constructor y promotor adecuados\u2026 Aunque, tambi\u00e9n es cierto lo que dec\u00eda Heidegger <\/em>sobre la noci\u00f3n de Cultura <\/em>como cuidar de\u2026, <\/em>que transciende lo ic\u00f3nico y eso lo percibe el usuario. Esa iconicidad<\/em> resulta\u00a0 menos relevante si detr\u00e1s hay alguien que pone en pr\u00e1ctica lo que podr\u00edamos llamar cuidar del usuario<\/em>. Este cuidado es el que conduce\u00a0 al \u00e9xito del proceso de apropiaci\u00f3n de los usuarios. Recuerdo una ocasi\u00f3n, realizamos un vestuario en un pueblo peque\u00f1o, donde la frase m\u00e1s popular era: \u201ceso no hace falta,.. total lo van a romper<\/em>\u201d, daban por hecho que los comportamientos vand\u00e1licos son insensibles y que no perciben el cuidado con el que se ha dise\u00f1ado un espacio pero yo estoy convencida de lo contrario, que son hipersensibles al mal trato<\/em>, por lo que pens\u00e9 que si lo hac\u00edamos bien y con cari\u00f1o, cuidando la elecci\u00f3n del material, los colores, la luz etc. lo notar\u00edan y que as\u00ed seguir\u00edan nuestro ejemplo y lo cuidar\u00edan. As\u00ed ha sido.\u00a0 No hace falta ser un erudito para el disfrute sensible.<\/p>\n \n – \u00bfQu\u00e9 podemos hacer para que la sociedad demande de alguna forma una arquitectura m\u00e1s sensible, un poco m\u00e1s humana?<\/span><\/p>\n Estoy convencida de que eso est\u00e1 cambiando. Habl\u00e1bamos de que la construcci\u00f3n de los lugares debe ser algo social. As\u00ed que cuantos m\u00e1s miembros heterog\u00e9neos cultivados participen en la construcci\u00f3n, mejor desarrollado estar\u00e1 ese lugar. No es una cuesti\u00f3n que est\u00e9 literalmente en nuestras manos. Obviamente nosotros debemos estar\u00a0 por delante en la investigaci\u00f3n sobre c\u00f3mo se pueden hacer las cosas de otra forma. Estar preparados para cuando se necesite nuestra intervenci\u00f3n, invertir energ\u00eda en cultivarnos, pero no en\u00a0 hacer algo para que nos lo demanden. A su vez, debemos tener una fuerte participaci\u00f3n en lo social y no ejercer la profesi\u00f3n desde un lugar aislado. <\/strong><\/p>\n \n – Y ya para terminar, \u00bfexpectativas de futuro?<\/span><\/p>\n Me gustar\u00eda rematar algunas cuestiones que he tratado de escribir en torno a la pedagog\u00eda. Algo que me ha costado mucho concretar con la palabra y que con la pr\u00e1ctica m\u00e1s o menos he ido haciendo. Quiero dejar eso perfilado para\u00a0 poder hacer otros ejercicios cr\u00edticos, anal\u00edticos de la propia arquitectura. Estoy muy volcada en el trabajo docente pero me gustar\u00eda incorporar m\u00e1s temas de investigaci\u00f3n, no tanto de la arquitectura que se produce, sino de otras herramientas proyectuales. De todas formas, cuando empiezo a tener algo comprendido necesito abrir otros registros, pasar de un escenario a otro, por lo que me gustar\u00eda ladear un poco la pedagog\u00eda y dedicarme a lo profesional que ahora demanda mi atenci\u00f3n.<\/p>\n \n \n * Mar\u00eda Jes\u00fas Mu\u00f1oz<\/p>\n Arquitecta, Doctora, profesora Titular del Departamento de Ideaci\u00f3n Gr\u00e1fica Arquitect\u00f3nica de la Universidad Polit\u00e9cnica de Madrid.<\/p>\n<\/blockquote>\n \n * Autores de la Entrevista: Stepienybarno<\/a><\/p>\n * La entrevista ha sido editada con la ayuda de Uxua Domb\u00e1s.<\/p>\n STEPIENYBARNO EN LINKEDIN<\/a><\/p>\n STEPIENYBARNO EN TWITTER<\/a><\/p>\n STEPIENYBARNO EN FACEBOOK<\/a><\/p>\n * Este art\u00edculo ha sido escrito con car\u00e1cter divulgativo y sin ning\u00fan tipo de \u00e1nimo de lucro. As\u00ed que si te apetece compartirlo en cualquier otro medio, estaremos encantados de que lo hagas siempre y cuando cites el lugar donde lo has encontrado.<\/p>\n * Stepienybarno est\u00e1 formado por Agnieszka Stepien y Lorenzo Barn\u00f3 y desde mayo del 2009 estamos en la red con\u00a0 la presente publicaci\u00f3n digital (Blog) de arquitectura.<\/p>\n Nuestra actividad se sustenta en tres pilares b\u00e1sicos: la investigaci\u00f3n, la publicaci\u00f3n y la redacci\u00f3n de proyectos de arquitectura.<\/p>\n A su vez, somos socios cofundadores de SINERGIA SOSTENIBLE<\/a> y redactores de LA CIUDAD VIVA<\/a>.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Hoy tenemos el placer de presentar la entrevista que pudimos realizar, en exclusiva, a Mar\u00eda Jes\u00fas Mu\u00f1oz. Como ver\u00e9is, se trata de una arquitecta con una interesante trayectoria profesional y en la entrevista nos da una panor\u00e1mica de c\u00f3mo ella entiende el mundo de la educaci\u00f3n en las escuelas de arquitectura y la sostenibilidad.<\/p>\n Desde aqu\u00ed, nuevamente, agradecerle la atenci\u00f3n y gentileza que mostr\u00f3 desde un principio con Stepienybarno. Esperamos que la entrevista sea de vuestro agrado. Ya nos contareis.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"om_disable_all_campaigns":false,"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"_uf_show_specific_survey":0,"_uf_disable_surveys":false,"episode_type":"","audio_file":"","cover_image":"","cover_image_id":"","duration":"","filesize":"","date_recorded":"","explicit":"","block":"","filesize_raw":"","footnotes":""},"categories":[34,4],"tags":[4274,1715,9,1716,1719,1717,1709,1712,1718,1263,1713,1710,1714,1711],"series":[],"class_list":["post-5588","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-actualidad","category-arquilectura","tag-actualidad","tag-alfredo-villanueva","tag-arquitectura","tag-auia","tag-beatriz-blasco","tag-duncan-lewis","tag-emilio-barnechea","tag-enrique-herrada","tag-fernando-prats","tag-jorge-oteiza","tag-juan-daniel-fullaondo","tag-maria-jesus-munoz","tag-marta-maiz","tag-saez-de-oiza"],"aioseo_notices":[],"episode_featured_image":false,"episode_player_image":"https:\/\/stepienybarno.es\/blog\/wp-content\/uploads\/2020\/11\/stepienybarno-podcast-scaled.jpg","download_link":"","player_link":"","audio_player":false,"episode_data":{"playerMode":"dark","subscribeUrls":[],"rssFeedUrl":"https:\/\/stepienybarno.es\/blog\/feed\/podcast\/podcast-de-stepienybarno","embedCode":"![\"1.](\"https:\/\/stepienybarno.es\/blog\/wp-content\/uploads\/2012\/05\/1.-jorge-oteiza-fullaondo-cementerio-MARIA-JESUS-MU\u00d1OZ-_-STEPIENYBARNO-_-500-.jpg\" "\\"1.")
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